Redakcja serwisu Tcz.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zawartych na forum. Publikowane tutaj treści są tylko i wyłącznie prywatnymi opiniami użytkowników forum.tcz.pl.





  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
"Porządki" na forum.




 
#16

(2011-08-22, 23:46)MacGyver napisał(a): Ufff, skończyłem czytać, czas coś napisać Wink


Przede wszystkim musicie mieć świadomość, że korzystanie z możliwości tego forum to nie obowiązek. To przywilej. Jest to forum prywatne, utrzymywane ze środków podmiotu prywatnego i nikt nie ma obowiązku tu przebywać, pisać, czytać, nikt też nie trzyma tu kogokolwiek na siłę. Jeśli komuś się tu nie podoba, nie czuje się dobrze, to zawsze może opuścić to miejsce, z żądaniem usunięcia swojego konta włącznie.

Dalej. Jeśli ktokolwiek zdecyduje się na przebywanie tutaj, to powinien przyjąć do wiadomości zasady tu panujące i im się podporządkować. Ponieważ regulamin jest dość luźny (Administratorzy liczyli na zdrowy rozsądek Użytkowników), występują sytuacje trudne, konfliktowe, nieuregulowane. I po to istnieje funkcja Moderatora, aby takie sporne sytuacje interpretować. Przeważnie, na innych forach, zdanie moderatora nie podlega krytyce, ale możliwa jest negocjacja. Jeśli Użytkownik ukarany sensownie umotywuje swoje działanie, Moderator (którykolwiek) ma prawo zmienić decyzję o ukaraniu. Jeśli żaden z moderatorów nie anuluje kary, możliwe jest zgłoszenie skargi/zażalenia do Administratorów. Decyzja Administratora, jakakolwiek by nie była, jest ostateczna i nie podlega negocjacjom. I nie musi to być zawarte w Regulaminie, bo jak Operatorowi nie spodoba się taka formuła wypowiedzi, to zlikwiduje forum w dowolnym momencie, pozbywając się kłopotu, wraz z całym regulaminem, wypowiedziami, fochami Użytkowników. I miejcie tego świadomość, że robiąc z tego miejsca rynsztok, z pewnością do tego doprowadzimy.

Następna sprawa: Zasady. Wstępnie określony został jakiś regulamin. Padają głosy, że zbyt ogólnikowy i ubogi. Ale czy zawsze trzeba wszystko regulować podwójnie? Wystarczy zastosować się do ogólnie przyjętej zasady zachowania w Internecie, czyli do Netykiety. W niej zawarte jest wszystko, co jest potrzebne, w stopniu wystarczającym. Zastosujcie się do Netykiety, z dozą zdrowego rozsądku, a nie będzie potrzebna moderacja. Proste jak konstrukcja cepa, okazuje się jednak, że nie dla wszystkich...

Dlaczego tak trudno wpoić zasady netykiety? Być może z powodu lenistwa, może analfabetyzmu, może wrodzonej przekory czy wręcz wrogości do świata. Jest chyba trochę prawdy w sformułowaniu, że świat zbyt piękny nie odpowiada ssakowi z gatunku Homo Sapiens i rozpada się w krótkim czasie. Polecam pierwszą część filmu "Matrix".

Na początku na wiele przypadków prostactwa, chamstwa i łamania zasad netykiety, przymykałem oko, jednak to forum zeszło do takiego poziomu, że trudno patrzeć bezczynnie. Posypały się więc ostrzeżenia.

Chciałbym zaznaczyć, że ostrzeżenia nie traktuję jako karę i proszę punktów ostrzeżeń tak nie interpretować. Ostrzeżenie jest typem sygnału od moderatora, negatywną oceną postępowania, bojkotem stylu wypowiedzi. Umożliwia też dokładniejsze panowanie nad oceną zachowania Użytkowników przez wielu Moderatorów i Administratorów, bo cała ekipa Forum wie dokładnie, który Użytkownik za co został oceniony negatywnie. Przekroczenie pewnego poziomu ostrzeżeń, a więc brak reakcji na polecenia ekipy forum, powoduje wyrzucenie Użytkownika ze społeczności forumowej. I to dopiero jest kara.

Oczywistym jest, że notoryczne naruszanie zasad panujących na forum, które można ocenić po poziomie ostrzeżeń, skutkuje bardziej rygorystycznym traktowaniem takiego Użytkownika, zostaje on niejako wciągnięty pod lupę, jest baczniej kontrolowany. Przykłady widoczne były niedawno Wink

Teraz trochę o pretensjach. Ostatnio namnożyło się tego trochę. Pojawiły się ataki w związku z nakładanymi ostrzeżeniami, a co niektórzy oponenci zaczęli zachowywać się jak moderatorzy i próbowali perswazją słowną, czasem graniczącą z groźbami, wymóc określone zachowanie ekipy forum. Takie działanie na innych forach z zasady kończy się banem, bezdyskusyjnie. Po prostu: nie podoba się- won. Ja jednak jestem daleki od tego, dlatego wielokrotnie apelowałem, a nawet prosiłem, o powstrzymanie się od pewnych niemile widzianych praktyk, wskazując kierunki niepożądane, co prawie wcale nie skutkowało. Posypały się więc ostrzeżenia "punktowe".

Niektórzy jednak postanowili dalej testować granice cierpliwości moderatorów i udowodnić, że wszczynając dyskusję, mogą czuć się bezkarnie. Usprawiedliwieniem do prostackiego zachowania miał być "brak zapisów w regulaminie". Wobec tego dałem Użytkownikom wolną rękę, aby sami stworzyli sobie regulamin, którego będą przestrzegać, mając nadzieję, że jako współtwórcy, zaczną się trochę pilnować nawzajem. Mogłoby to nieco pomóc zachować ład na forum, bo Moderatorzy pełnią swoją funkcję społecznie, bezpłatnie, więc w wolnej chwili, pomiędzy życiem osobistym i zarabianiem. Niestety, okazało się, że użytkownicy mają głęboko regulamin i wszelkie zasady, a próba stworzenia czegokolwiek natychmiast kończy się ostrym sprzeciwem, czego już kompletnie nie rozumiem... Wskazujesz drogę- źle. Pozwalasz podjąć decyzję- źle. Nie podejmujesz decyzji- źle. O co tu chodzi?...

Jakiś porządek jednak zachować trzeba, to chyba nie ulega wątpliwości. Dlatego od tej pory wszyscy będą traktowani równo: za złamanie netykiety przydzielane będzie ostrzeżenie o stałej wysokości 10% za zdarzenie.
Oprócz tego, od tej pory powstrzymuję się od publicznego informowania o tym, za który post zostało nadane ostrzeżenie, czyli nie będzie czerwonych tekstów. Zainteresowany będzie wiedział, reszta nie musi. Dlaczego tak? Ano dlatego, że podobnie, jak w przypadku znajomości cudzej pensji, prowadzi to do niepotrzebnych kłótni i komentarzy w stylu "a ja dostałem, a on nie". Pozbywamy się w ten sposób problemu niepotrzebnej dyskusji o niczym.
Dodatkowo, wszelkie kłótnie na temat słuszności (czy też nie) ostrzeżenia, są niemile widziane, więc proszę tego nie robić. Za takie zachowanie będę upominać ostrzeżeniem. Dopuszczalne jest jedynie usprawiedliwienie, które może być pozytywnie rozpatrzone, jeśli Użytkownik wyrazi wolę współpracy i zmianę zachowania. Niestety, robimy trochę przedszkole, ale innego wyjścia nie widzę...
Po przekroczeniu 100% ostrzeżeń, Użytkownik zostanie ukarany banem czasowym. Jeśli po powrocie nie nastąpi zmiana- ban na dłużej. Jeśli i to nie przyniesie skutku- ban bezterminowy.
To tyle, jeśli chodzi o moje podejście do sprawy. Uprzedzam, że mam zamiar się tego trzymać, a że potrafię dotrzymać słowa, to już chyba wiecie. I namawiam do tego samego pozostałych Moderatorów.
Wszelkie skargi na mój temat proszę składać u Administratorów forum.

Jeśli będzie taka wola Użytkowników, aby stworzyć i ustalić wspólny regulamin, proszę bardzo: można założyć nowy temat i wpisywać propozycje punktów regulaminu. Do tej pory jednak obowiązuje obecny. I oczywiście netykieta.

Pozdrawiam.

Jest mi niezmiernie przykro, ale zdaje się, że Twoja rola Cię przerosła. Nie bardzo rozumiesz po co zostałeś w to miejsce postawiony. Otóż nie jesteś:
- ostoją moralności,
- jedynym sprawiedliwym,
- jedynym mądrym itd.,
Już raz pisałem, że jeżeli chcesz wykońcyć to forum, to działaj tak dalej. Nie wiesz po co jest forum? Nie jest to wrzód na d... prywatnych właścicili. Prywatni właścicile nie działają charytatywnie. Nie dokładają do wypowiedzi Twoich, czy moich, jak również zadnych innych użytkowników. W mediach żyje się z reklam, a wartość reklamy zależy od ilości czytelników: gazety - sprzedany nakład, a strony internetowe - ilość odwiedzających. Tak więc, wbrew pozorom, osoby na które nakładasz kary, z punktu widzenia właścicili (prywatnych, jak zaznaczyłeś) są osobami najbardziej pożądanymi, bo ich kontrowersyjne poglądy wywołują burzliwe dyskusje i przyciągają kolejnych użytkowników. Zadnia moderatora stają się więc bardzo delikatnym instrumentem tak, aby użytkownicy czuli się swobodnie w przedstawiabiu swoich sądów, ale z drugiej strony moderator nie może doprowadzić do bezkrólewia na forum. Niestety mam wrażenie, że od pewnego czasu zamiast prowadzić ledwo zauważlny nadzór nad forum starasz się udowodnić "kto kogo". Pragnę podkreślić, że te dziłania podjąłeś jako ostateczność nie mając już argumentów w dyskusji i to właśnie jest najbardziej naganne, bo wykorzystujesz władzę, której inni dyskutanci nie posiadają.
Po raz kolejny również podkreślam, że regulamin jest głównie dla moderatorów, a bronisz się przed nim, jak diabeł przed wodą święconą. W tej chwili rzuciłeś propozycję, żby przestrzegać netykiety i to wystarczy. Oczywiście, że tak, ale zamieść ją. Pofatyguj się, znajdź w internecie, zamieść w wątku "Regulamin" i napisz, że to są zasady działania tego forum. Zrób coś!
Dalej: beż żadnych dodatkowych argumentów (dla mnie jest to oczywiste) stwierdzam, że nie może funkcjonować karanie bez argumentacji i to publicznej. W Twoim wydaniu będą to sądy kapturowe, w potocznym znaczeniu tego zwrotu. Znienacka zaczną ginąć osoby z forum, a użytkownicy będą sądzić, że im się zabawa znudziła, albo, że nawał obowiązków nie pozwala im na dalszą działalność.
Reasumując: niestety uważam, że użytkownicy, którzy mają zastrzeżenia do działań Twoich, jako moderatora bezwzględnie powinni zgłosić to Administratorowi z szerokim uzasadnieniem swoich wątpliwości, a z kolei administrator powinien podjąć włąściwe decyzje.
Na koniec uzasadnienie dlaczego zabieram zdanie nie będąc do tej pory ukaranym? Otóż wywołałem dyskusję o regulaminie, ostatnio trochę odpuściiłem, ale dalej starałem się śldzić ją. Natomiast cały spór jeżeli nie toczy się głównie wokół regulaminu, to w pewnych momentach zawsze jest przywoływany fakt funkcjonowania złego regulaminu. Stąd czuję się częściowo odpowiedzialny za powstałe na tym tle spory.
Prośba więc taka: spróbuj otworzyć się na użytkowników, a nie traktuj ich jako zło konieczne dopuszczone w dziwny sposób przez prywatnych właścicieli strony.
Cool Mam masę minusów od pseudo prawicowców i jestem z tego dumny. Cool



Odpowiedz }
Plusy od




 
#17

Forum nie prowadzi działalności zarobkowej i nie przynosi wymiernych korzyści spółce TCZ.PL.
A na drzewach zamiast liści będą wisieć socjaliści!



Odpowiedz }
Plusy od




 
#18

(2011-08-23, 16:38)kamilus napisał(a): Forum nie prowadzi działalności zarobkowej i nie przynosi wymiernych korzyści spółce TCZ.PL.

Ale nie jest działalnością dobroczynną ani filantropijną. Tcz.pl sp. z o.o. to nie mecenas, a forum to nie dom kultury. Krzych ma rację; gdyby istnienie forum było tylko kłopotem a nie zamierzeniem biznesowym, to by nie funkcjonowało. Wie to ten, kto żyje z własnego interesu. Proste.



Odpowiedz }
Plusy od




 
#19

(2011-08-23, 10:09)FotoSesje napisał(a): Jak utajnisz, kto za co, to kastrujesz proces karania z ważnej funkcji - wychowawczej. Delikwent, po dostaniu kary, nie jest napiętnowany, kalkuluje, że ma jeszcze 9 żyć itd. Poza tym nie pokazujesz innym Forumowiczom, które zachowania są złe, zatem, wobec tak nieoznaczonej materii, każesz ludziom iść czasem po omacku.

Problem w tym, że ostrzeżeni chyba są dumni ze swoich ostrzeżeń, bo trąbią o tym na lewo i prawo, wszczynając niepotrzebne dyskusje. Ostrzeżeni (nie wszyscy) często po ostrzeżeniu kontynuują niepożądane zachowanie, pomimo wielokrotnych upomnień.
Co ciekawe, jeden raportuje wypowiedź drugiego; drugi buntuje się, że dostał ostrzeżenie niesłusznie, a potem raportuje podobną wypowiedź pierwszego i żali się, że ten pierwszy nie dostał. A jak już ostrzeżenia dostaną obaj, to wspólnie twierdzą, że moderator jest niesprawiedliwy. I jak tu dogodzić wszystkim?...

Stąd też takie podejście, jak opisałem wcześniej.

krzych napisał(a):Pragnę podkreślić, że te dziłania podjąłeś jako ostateczność nie mając już argumentów w dyskusji i to właśnie jest najbardziej naganne, bo wykorzystujesz władzę, której inni dyskutanci nie posiadają.

Tu się muszę zgodzić. Nie ma argumentów na ataki. Nie rozmawiam w ten sposób. Dlatego też posunąłem się do ostateczności, po wielokrotnym tłumaczeniu, które skutku nie odniosło.
BTC: 16EwymtmudJoitSuRkqx2zDcppqHCwXwDt
LTC: LS2Kbvfg5qDtgS4JXxEWGf6wjkxsFW52Wp



Odpowiedz }
Plusy od




 
#20

To nie jest żadna prowokacja, przedstawiam Wam suchy fakt - o tej porze już dawno nie było mnie na forum i niczego nie pisałem - czy takie zachowanie moderatora jest fair? Sami oceńcie:
Poniżej kopia z mojego profilu - znów bez uzasadnienia w regulaminie:

Cytat:Niestosowanie się do poleceń moderatora (+1 punktów) Dzisiaj, 05:12 2011-08-30, 05:12 MacGyver

MacGyver - napisałeś, że nikogo się nie trzyma na siłę na tym forum - wydaje mi się, a wręcz jestem pewien, że te słowa w takiej samej mierze dotyczą i Ciebie.
Pozdrawiam.

ps. z poziomu ostrzeżeń chyba nikt nie jest dumny, wyciągasz bardzo mylne wnioski, ale o tym Ci nie raz pisałem, nie tylko na forum - jak zwykle wiesz lepiej.



Odpowiedz }
Plusy od




 
#21

(2011-08-23, 21:03)mieczyslaw napisał(a): To nie jest żadna prowokacja, przedstawiam Wam suchy fakt - o tej porze już dawno nie było mnie na forum i niczego nie pisałem - czy takie zachowanie moderatora jest fair?

Pisałeś wiadomość prywatną do mnie i tej wiadomości dotyczy ostrzeżenie. Odczytałem ją o 5.12, stąd taka godzina.
BTC: 16EwymtmudJoitSuRkqx2zDcppqHCwXwDt
LTC: LS2Kbvfg5qDtgS4JXxEWGf6wjkxsFW52Wp



Odpowiedz }
Plusy od




 
#22

Chyba, że się zakrzywiła czasoprzestrzeń.
Gdzie ja zgubiłam ten tydzień? Confused



Odpowiedz }
Plusy od




 
#23

To za PW też można dostać ostrzeżenie? Huh Przestaję już ogarniać...



Odpowiedz }
Plusy od




 
#24

(2011-08-23, 21:23)MacGyver napisał(a): Pisałeś wiadomość prywatną do mnie i tej wiadomości dotyczy ostrzeżenie. Odczytałem ją o 5.12, stąd taka godzina.
Naprawdę duża klasa!
Wygląda na to, że moderator wychodzi na prowadzenie w maratonie prowokacji.



Odpowiedz }
Plusy od




 
#25

(2011-08-23, 21:23)MacGyver napisał(a): Pisałeś wiadomość prywatną do mnie i tej wiadomości dotyczy ostrzeżenie. Odczytałem ją o 5.12, stąd taka godzina.

WTF!?!?! Staram się nie popierać żadnej ze 'stron', bo momentami wszyscy mają trochę racji, a częściej sporo pierdzielą, no ale to jest już totalne przegięcie!
Przepraszam bardzo, ale nie ma opcji zgłaszania prywatnych wiadomości. Do mnie też przyszło parę obraźliwych i co? mam to przełknąć bo nie jestem modem, czy teraz użytkownicy mogą zacząć pisać skargi na to, co dzieje się w ich prywatnych rozmowach?!
MacGyver, nie masz żadnego uzasadnienia, że wiadomość mieczysława zasługiwała na ostrzeżenie, nie wierzę, żeby Ci nabluzgał, trollowanie na pw nie wchodzi w grę, tak samo jak prowokowanie. A jeśli umieścisz tę wiadomość na forum, to już będzie żałosne naruszenie prywatności.
To jest nadużycie władzy i tyle Sad
Duchy: wywoływanie, usuwanie, instalacja, przegląd, serwis.



Odpowiedz }
Plusy od




 
#26

(2011-08-23, 22:20)Przepiura napisał(a): [....]nie wierzę, żeby Ci nabluzgał,[....]

Wiara czyni cuda...
BTC: 16EwymtmudJoitSuRkqx2zDcppqHCwXwDt
LTC: LS2Kbvfg5qDtgS4JXxEWGf6wjkxsFW52Wp



Odpowiedz }
Plusy od




 
#27

(2011-08-23, 22:32)MacGyver napisał(a):
(2011-08-23, 22:20)Przepiura napisał(a): [....]nie wierzę, żeby Ci nabluzgał,[....]

Wiara czyni cuda...

Tak czy siak- to ostrzeżenie było nie fair.
Duchy: wywoływanie, usuwanie, instalacja, przegląd, serwis.



Odpowiedz }
Plusy od




 
#28

(2011-08-23, 22:35)Przepiura napisał(a): Tak czy siak- to ostrzeżenie było nie fair.

Przyjąłem do wiadomości.
BTC: 16EwymtmudJoitSuRkqx2zDcppqHCwXwDt
LTC: LS2Kbvfg5qDtgS4JXxEWGf6wjkxsFW52Wp



Odpowiedz }
Plusy od




 
#29

MacGyver, to forum niedługo będzie przypominało formularz rejestracyjny. Rubryka-wpis, rubryka-wpis itd, niepotrzebne skreślić itd.
Pilnujesz litery, tracisz ducha tego forum. Zbastuj trochę, wszystkim wyjdzie na dobreSmile



Odpowiedz }
Plusy od




 
#30

Obawiam się, że w niedługim czasie przestaną nawet zaglądać "użytkownicy" Googlebot i Yahoo! Pewnie "oni" zgaszą tutaj światło.



Odpowiedz }
Plusy od


Facebook Twitter RSS


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
1 gości


  © 2015, Motyw "Duende" iAndrew. Modyfikacja i spolszczenie McB 
Polskie tłumaczenie © 2007-2018 Polski Support MyBB
Silnik forum MyBB, © 2002-2018 MyBB Group.